Отправлено: 16.03.12 20:48. Заголовок: №43. Про изнасилования (часть 1)
Гендеросрачи в ЖЖ - противостояние мужской и женской логик: номер раз номер два В двух словах - «Женщина должна соблюдать технику безопасности и не оставаться наедине с мужчиной, но если она скажет мне, что боится оставаться наедине со мной, то она психопатка, ведь я не насильник!»
Отправлено: 20.03.12 14:24. Заголовок: 123456 пишет: в скр..
123456 пишет:
цитата:
в скромном более вызывающе выглядишь.
123456 пишет:
цитата:
принимают за стесняшку-молчашку,
Йопть, так одеваться-то как, товарищи эксперты? Миниюбку нельзя - вызывающе, лакомая жертва, под серую мышку нельзя - или вызывающе, или беспомощно, лакомая жертва. Сразу в белую простыню и на кладбище? Или отращивать хуй и бороду?
Или таки проблема не в одежде, а тех, кто считает себя вправе чужую одежду истолковывать?
Отправлено: 20.03.12 14:30. Заголовок: Злобный Йожег Ты в..
Злобный Йожег
Ты вообще очередность постов читал? Уже разобрались в чем может быть причина.
Злобный Йожег пишет:
цитата:
Йопть, так одеваться-то как, товарищи эксперты? Миниюбку нельзя - вызывающе, лакомая жертва, под серую мышку нельзя - или вызывающе, или беспомощно, лакомая жертва. Сразу в белую простыню и на кладбище? Или отращивать хуй и бороду?
Если кто-то видит для себя это как наиболее правильное решение - страна у нас свободная, можно и в саван.
Говорилось про снижение шансов, а не про законы моды.
Злобный Йожег пишет:
цитата:
Или таки проблема не в одежде, а тех, кто считает себя вправе чужую одежду истолковывать?
А можно хоть на секундочку представить что думать должны все? Не может быть проблема только в кому-то одном (иногда она бывает глобальной и не зависящей от половой принадлежности). И почему нельзя на секундочку, опять таки, подумать, что может быть насильник вообще насильник и ему все равно кто во что одет, как одет и какие марки одежды на жертве? Но при всем при этом есть реальный способ снизить свои шансы попасть в беду. Или надо всем "хуеносцам" с рождения пояса верности надевать, а женщинам разрешать хоть голой по главной площади гулять? Боюсь, что тогда возникнет новая проблема - насилие женщин над женщинами.
Отправлено: 20.03.12 14:31. Заголовок: 123456 пишет: Но пр..
123456 пишет:
цитата:
Но пройди она в обычной юбке-карандаше и застегнутом пальто - шансов быть изнасилованной было бы меньше (а красота бы не пострадала).
Не факт, на самом деле. Могут и за "без платка" изнасиловать, и "у ней из-под юбки щиколотка показалась - так я так возбудился!" Захочет изнасиловать - изнасилует, а не захочет - и короткой юбкой не прельстится. Трус пишет:
цитата:
причем не по статье за изнасилование.
Потому что по россиийскому законодательству, изнасилование - это мужчина женщину членом в вагину, остальное - насильственные действия сексуального характера.
Отправлено: 20.03.12 14:39. Заголовок: Потому что по россии..
цитата:
Потому что по россиийскому законодательству, изнасилование - это мужчина женщину членом в вагину, остальное - насильственные действия сексуального характера.
+1 Угу. Изнасилование - только членов в вагину. Принуждение женщины (как и мужчины) к оральному или анальному сексу - это уже насильственные действия сексуального характера.
По этому и указание - снизить шансы, а не убрать их совсем. Нет четкого руководства "делай так и тогда никто-никогда не". Всегда найдется какая-то жопа с лабиринтом, которой эти правила будут безразличны. Или наоборот - возбуждать.
Отправлено: 20.03.12 14:50. Заголовок: 123456 пишет: что м..
123456 пишет:
цитата:
что может быть насильник вообще насильник и ему все равно кто во что одет, как одет и какие марки одежды на жертве
Теоретически - так оно и есть. По крайней мере, при уже свершившемся насилии никого уже не должно колыхать, возбудили условного насильника среднего пола носки под босоножки или шуба в пол, или ему было пофиг, лишь бы о двух ногах и мимо шло. Но обсуждение завсегда сводится именно к тому, кто кого чем спровоцировал. А потом плавно переходит в взаимоисключающим рекомендациям.
А что до реальных способов - да, не ходя ночью мимо круглосуточной забегаловки, я снижаю шанс на то, что мне дадут по башке ночью у этой забегаловки. Однако шансы получить по башке в другом месте в другое время никуда не деваются и от меня могут не зависеть вообще. Стопроцентной гарантии нет - а если есть, поделитесь рецептиком, очень интересно. :) Но речь даже не об этом, а о том, что неосторожный поступок (сел в такси, шёл ночью с работы, бухал на стройке, зашёл в квартиру, нужное дописать) - это неосторожный поступок, а не преступление, с которым его то и дело пытаются сравнить. Из него можно сделать какой-то вывод, но из-за него возлагать на человека ответственность и приписывать вину - нельзя. И уж тем более оправдывать преступление неосторожностью жертвы совсем нельзя.
123456 пишет:
цитата:
а женщинам разрешать хоть голой по главной площади гулять?
Ну уж если разрешать, то всем и если запрещать - то тоже. Иначе нечестно. Почему-то ни одного из людей разных полов, виденных мною голыми, я ещё не изнасиловала и даже об этом не подумала. Впрочем, одетых тоже.
Почему простая просьба заботиться в осебе в первую очередь вызывает такое лютое негодование то?
Потому что если со мной вдруг все-таки случится что-то подобное (а оно может случиться с кем угодно и посреди белого дня), толпа высоконравственных пизденок вроде тебя кинется ворошить мое бельишко и оценивать, достаточно ли скромно я была одета, не была ли проституткой, не пыталась ли шантажировать бедного семейного насильника и вымогать у него деньги, и вообще, что я забыла в месте М в час Ч. Потому что вас дохуя таких, которым слатенько порыться в чужой жизни и погладить себя по головенке: я хорошая, не такая, как эти шлюхи, со мной ничего не случится.
Пернатый анон
Отправлено: 20.03.12 15:10. Заголовок: 123456 пишет: А мож..
123456 пишет:
цитата:
А можно хоть на секундочку представить что думать должны все?
Ну, подумает гипотетическая женщина: "Надену миниюбку" - слишком открыто, изнасилуют. Подумает: "Оденусь скромно" - похоже на серуюмышку, изнасилуют. Что думать?
Но обсуждение завсегда сводится именно к тому, кто кого чем спровоцировал. А потом плавно переходит в взаимоисключающим рекомендациям.
Ну нет четкой фабулы - делай так и никто никогда к тебе не пристанет. Да, зачастую сводится к наиболее идиотским рекомендациям, но тем не менее, стоит пообсуждать.
Злобный Йожег пишет:
цитата:
Стопроцентной гарантии нет
Так и я о чем. Нон снизить шанс всегда можно. Не до 0%, естественно.
Злобный Йожег пишет:
цитата:
Но речь даже не об этом, а о том, что неосторожный поступок (сел в такси, шёл ночью с работы, бухал на стройке, зашёл в квартиру, нужное дописать) - это неосторожный поступок, а не преступление, с которым его то и дело пытаются сравнить.
Да. Это именно неосторожный поступок в случае, когда женщина сделала все от нее зависящее, чтобы не попасть в такую ситуацию. Она - НЕ виновата. Виновен тот, кто совершил насилие.
Злобный Йожег пишет:
цитата:
И уж тем более оправдывать преступление неосторожностью жертвы совсем нельзя.
Оправдывать преступление вообще нельзя. Ничем. Другое дело, что вот взять банальный пример с девочкой, которую мама-папа-дяди-тети-школа предупредили что опасность есть и надо бы себя, любимую, оберегать от нее, берет и садится к пьяным незнакомцам в машину, думая что с ней будут стихи Лермонтова обсуждать. При чем ладно бы наивность, но даже наивную девочку можно натаскать повторениями про опасность. Но когда зная, будучи предупрежденной и по своей инициативе... А потом обижаться, что с ней несчастье произошло. Да, она не виновата. Но она могла и голову включить. Для сторонников видеть только то, что хочется - виноваты преступники, насильники и те, кто на девочку из примера хуй поднял. Но она то, красавица, о чем думала ДО? Вот как тут быть?
Злобный Йожег пишет:
цитата:
Ну уж если разрешать, то всем и если запрещать - то тоже. Иначе нечестно.
Агась!
Гость пишет:
цитата:
Чувак, ты шутишь? Чем тебя не устраивает статья "Насильственные действия сексуального характера"?
Ну для начала - чувиха :D Так не пользуются же вроде как. Меня то всем устраивает - тут вопрос в том, что мужчины обращаются крайне редко по факту изнасилования со стороны женщины. Я за вот это вот говорила.
Потому что если со мной вдруг все-таки случится что-то подобное (а оно может случиться с кем угодно и посреди белого дня), толпа высоконравственных пизденок вроде тебя кинется ворошить мое бельишко и оценивать, достаточно ли скромно я была одета, не была ли проституткой, не пыталась ли шантажировать бедного семейного насильника и вымогать у него деньги, и вообще, что я забыла в месте М в час Ч. Потому что вас дохуя таких, которым слатенько порыться в чужой жизни и погладить себя по головенке: я хорошая, не такая, как эти шлюхи, со мной ничего не случится.
Какие твои доказательства, что "высоконравственная пизденка вроде меня" бросится тебя осуждать кроме голосов в твоей голове? Я вот за то, чтобы в ситуации разбираться полностью. Мне срать похуй что там в твоей жизни. Но когда дама САМА лезет куда не надо голыми руками, а потом обижается, что ее током долбануло - как про нее думать? Я не тебя сейчас в пример беру - мне срать похуй до твоей жизни, я ее не знаю и у меня своя есть. Но таких примеров я навидалась тоже. Тебя беспокоит общественное мнение - продвигай законы и ужесточай наказание за профнепригодность учителей и мам-пап, которые детьми не занимаются. Вообще толпе безликой всегда было до того, чтобы кого-то очернить, обеляя себя в своих глазах. Но тебе то какое должно быть дело до толпы? Это раз. Два - ты загоняешь в толпу даже тех, кто тебе бы хотел помочь в случае чего. Молодец, красиво.
Пернатый анон пишет:
цитата:
Ну, подумает гипотетическая женщина: "Надену миниюбку" - слишком открыто, изнасилуют. Подумает: "Оденусь скромно" - похоже на серуюмышку, изнасилуют. Что думать?
Соицум нравственно развивать, например. Остальное зависит только от конкретного человека, увы. Как от мужчины, так и от женщины.
Отвлечать от ответов. Почему никого не удивляет, что мужчину, который оставил кошелек-машину-портфель без присмотра и у него это украли, все обвиняют в пустоголовости. Как и женщину. "А хрен ли ты, мудак, ночью через балку шел - знал же что там гопы сидят. Получил по голове - так тебе и надо, мудаку косорылому!" - это ок. И только когда "ну что ты к ним в машину полезла - видела же что пьяные в дымину еще и руки распускали до этого? Что ж тебе не маякнуло то ничего, дура?!" - это не ок, даму надо похвалить, она не виновата (а и не виновата по факту совершения уголовного деяния, но головой почему не думала?), ее надо срочно канонизировать и на стягах нести гордо перед собой.
Какие твои доказательства, что "высоконравственная пизденка вроде меня" бросится тебя осуждать кроме голосов в твоей голове?
Я тоже "навидалась примеров" как в реале, так и в интернете. "Сама полезла" можно сказать про кого угодно: про ту, что "вызывающе"одевалась (и "вызывающей" одеждой может стать все, что угодно, длинная юбка, короткая юбка, джинсы, брюки, трикотажная кофта (облегает же), босоножки, сапоги на каблуках), про ту, что поздно шла домой, выпила в незнакомой компании, села к частнику, села в такси, ехала поздно на метро, днем решила срезать путь и пошла дворами, подошла к остановившейся машине и т.д. и т.п. НЕТ поведения, которое обезопасит на сто процентов, а потому всегда найдутся те, которые ткнут в какой-то момент и скажут: сама виновата. Потому я бы за такие слова била по губам.
Гость
Отправлено: 20.03.12 15:42. Заголовок: Ни хуя се! Нажралась..
Ни хуя се! Нажралась в дымину, пошла на хату с двумя мужчинами. Да зверство то, что случилось. Но не смейте говорить, что она дура. Жалейте и пусть остальные дурочки смотрят.
Отправлено: 20.03.12 15:54. Заголовок: Но не "щлюха, бл..
Но не "щлюха, блядь, жаль, что не сдохла, не жалко ни капли". А таких высказываний в инете кучи.
Это перебор, согласен.
Пятый
Отправлено: 20.03.12 15:58. Заголовок: Где-то там был ответ..
Где-то там был ответ для меня, что мол то что сейчас её о(б)суждают чтобы другие девушки призадумались. Вы реально думаете, что обсуждение здесь - поможет кому-то поумнеть? Поможет избежать изнасилования? Короч не понимаю, зачем сраться. особенно тут. Сколько наблюдаю - обжёвывается одно и то же, по которому кругу. Ну дурёха, ну наивная. Только это ничего не изменит.
цитата:
А кто она? Только жизни троих ребят загубила. Ребята молодые, им жить, учиться, семьи заводить, а сейчас такое пятно.
Отправлено: 20.03.12 16:02. Заголовок: 123456 пишет: Но ко..
123456 пишет:
цитата:
Но когда зная, будучи предупрежденной и по своей инициативе... А потом обижаться, что с ней несчастье произошло. Да, она не виновата. Но она могла и голову включить. Для сторонников видеть только то, что хочется - виноваты преступники, насильники и те, кто на девочку из примера хуй поднял. Но она то, красавица, о чем думала ДО? Вот как тут быть?
Да оченьпросто. Насильников отпустить, наградив (а чо, объяснили сучке что бывает, когда девочки себя плохо ведут), а про саму сучку, которая не слушалась родителей и высокомудрую общественность в газете прописать "Она не слушалась родителей и общественность, так ей и надо!!11расрас". Тогда все станут высокомудрыми, сядут дома и никуда никогда выходить не будут без спецсопровождающих.
123456 пишет:
цитата:
Почему никого не удивляет, что мужчину, который оставил кошелек-машину-портфель без присмотра и у него это украли, все обвиняют в пустоголовости.
Лично я ни разу не слышал, чтобы кого-то обвиняли в постоголовости на основании того, что оставил машину-кошелек-портфель без присмотра. Более того что-то народ ругается на москвичей, которые шарахаются от всех кто дорогу спрашивает а прикол в том, что тут таким макаром действовали (и возможно дейтсвуют сейчас) банды жулья - один отвлекает спрашивая дорогу, а второй в это время чего возможно тырит у отца анона так из машины барсетку спиздили. Так вот я что-то не помню, чтобы менты или друзья-знакомые что-то отцу моему сказали на тему "пустоголовости". Более того, аноны, когда человек выходит из машины, сдает вещи в гардероб, кладет их в камеру хранения в магазине и так далее и тому подобное - он тоже по сути "оставляет их без присмотра", ведь сам за ними не следит. Значит если у человека угнали машину - сам виноват, нехуй из машины вообще выходить. Сиди в ней и стереги, или в бетонный бункер запирай если не хочешь в ней сидеть, и похуй что около магазина нету бетонного бункера. И вещи свои всегда носи с собой в руках, ога. А то мало ли что.
Сдается мне это все паранойей попахивает. Причем батхертящие мужики по ссылкам про паранойю в первую очередь вопят, если женщина им честно говорит "не пойду к тебе, потому что опасаюсь изнасилования". Но, судя по сообщениям местных "доброжелателей", которые считают что жертве изнасилования нужно лишний раз объяснить, что она сама виновата, лучше паранойя - по крайней мере "апчественность" сочтет что ты все-таки постаралась чтобы тебя не изнасиловали. Конечно недостаточно, раз все же изнасиловали, но все-таки старалась. Маладец. в следующий раз лучше стараться будешь - запрешься дома и никуда оттуда не будешь выходить, а то мало ли. Так точно не изнасилуют.
А теперь серьезно: Уважаемые объяснятели жертвам, что они сами виноваты - идите в хуй, трупоеды гнойные. Видела я таких как вы в обсуждении, где мальчеги 13-15 лет изнасиловали восьмилетнюю девочку, с которой в одном подъезде жили, которые объясняли, что "нехуй девочке гулять без родителей на улице, хорошие девочки дома сидят". Не знаю понимаете ли вы, но ваши пламенные филиппики на тему "надо же думать о своей безопасности!!11расрас" и "нехера ходить неизвестно с кем неизвестно куда" на самом деле именно оно и означают "виновата жертва а не преступник, спровоцировала, недоглядела и прочая и прочая..." и вообще "виновата тем, что хочется нам кушать". А ваши расшаркивания из серии "я не говорю, что насильник не виноват" - это дешевые отмазки, чтобы совсем говном не закидали, потому что любой вопящий про "самадуравиновата" именно что считает виноватой жертву, а не преступника.
конь в пальто
Отправлено: 20.03.12 16:04. Заголовок: Гость пишет: Ты муд..
Гость пишет:
цитата:
Ты мудак или троллишь?
Троллит конечно. Но и мудак тоже.
Гостище
Отправлено: 20.03.12 16:10. Заголовок: Хотите денежек на ле..
Хотите денежек на лечение - кушайте отходы в виде пиздежа о вашем горе. Гнусно, но по-другому не бывает.
Гость
Отправлено: 20.03.12 16:13. Заголовок: Коник, ты не равняй ..
Коник, ты не равняй девочку восьми лет и пьяную девицу, добровольно идущую ночью на хату. Она жертва и она же дура. Хоть обкакайся негодованием. Дура.
Гость
Отправлено: 20.03.12 16:15. Заголовок: Шел бы ты отсюда, пе..
Коник, ты не равняй девочку восьми лет и пьяную девицу, добровольно идущую ночью на хату. Она жертва и она же дура. Хоть обкакайся негодованием. Дура.
А какая разница? Объективно же девочкам действительно лучше не гулять одним во дворе. Да и мальчикам тоже. Вообще детям восьми лет (и прочего возраста) лучше сидеть дома. А она во дворе гуляла... дура.
Гость
Отправлено: 20.03.12 16:20. Заголовок: Напоминаю про случай..
Напоминаю про случай с изнасилованием девятилетней девочки в больнице. Тоже ведь нашлась сука, которая сказала: как жаль, что мама не научила девочку осторожности.
Напоминаю про случай с изнасилованием девятилетней девочки в больнице. Тоже ведь нашлась сука, которая сказала: как жаль, что мама не научила девочку осторожности.
Кстати да, и это учитывая, что девочка от наркоза отходила. Но все равно "самавиновата и мама ее осторожности не научила". Видимо надо даже под наркозом отползать в тень и зарываться в ил, а то пипец... самавиновата.
Трус
Отправлено: 20.03.12 16:21. Заголовок: конь в пальто белое ..
конь в пальто белое пальто не жмет?
Пятый пишет:
цитата:
Вы реально думаете, что обсуждение здесь - поможет кому-то поумнеть? Поможет избежать изнасилования?
Тут все и без того умные, отдельные личности даже слишком, но здесь таки не столько способы как уберечься обсуждают (они общеизвестны и их слишком много), сколько право людей осуждать жертву когда она виновата и нужно ли следить за собой чтоб снизить шансы стать жертвой.
Отправлено: 20.03.12 16:22. Заголовок: конь в пальто , ты п..
конь в пальто , ты понял о чем речь. Они обе жертвы, но вторая сделала все, чтобы добровольно попасть в такую ситуацию. Дурочек таким примером не научишь, а умные послушают и на кулак намотают.
Мать Твереза
Отправлено: 20.03.12 16:25. Заголовок: Гость Хоть обкакай..
Гость
цитата:
Хоть обкакайся
Вижу, у тебя процесс уже во всю пошел. Девушка, может быть и не права, не нам судить, и тем более не тебе, но ты натуральный хуй облезлый и воняющий. Уважающий себя тролль не будет высераться на такие темы. Чешка и Цыца не в счет, они просто убогие мозжечком по этому вопросу. И тебе бы лучше в их ряды, с убогих спрос меньше.
Гость
Отправлено: 20.03.12 16:25. Заголовок: Мать Твереза , иди в..
Пошел ты кобыле в немытую трещину, некошерный кусок тухлого яйца сдохшего бухарского верблюда, тупой говноротый козлоприпиздок, упоровшийся от своих ротовых слизевыделений. Ишь ты, указатель хуев Не, малыш, ты правда ахуевший опарыш или только прикидываешься?
Пятый
Отправлено: 20.03.12 16:31. Заголовок: Трус Это уже станов..
Трус Это уже становится классическим холиваром, походу, потому что уже комментариев двадцать никто никого не слушает и почти все в белом. Тебя понял, но смысла в "беседе" по-прежнему не вижу. Буду дальше наблюдать) Оффтоп: И меня в этом треде кто-то пытался заткнуть. Погляди, товарищи стараются побольше меня.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Девушка, может быть и не права, не нам судить, и тем более не тебе, но ты натуральный хуй облезлый и воняющий. Уважающий себя тролль не будет высераться на такие темы. Чешка и Цыца не в счет, они просто убогие мозжечком по этому вопросу. И тебе бы лучше в их ряды, с убогих спрос меньше.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
