Отправлено: 21.10.12 00:47. Заголовок: №167 Безответственное потреблядство

Вечный спор о том, должен ли читатель. И если должен, то сколько и в каких выражениях?
Первая страница комментариев

 Отправлено: 21.10.12 00:59. Заголовок: Оспади, прикопайте. ..

Оспади, прикопайте. Это уже не смешно.
Пост автора зануден до такой степени, что я чуть челюсь не вывихнула, читая его по диагонали.
Представляю, какие у автора фанфики!

 Отправлено: 21.10.12 01:04. Заголовок: Да ладно ТС. Там две..

Да ладно ТС. Там двести с чем-то комментариев, причем простыней. Это ещё не считая побочно высказавшихся в своих дневниках. Я боюсь это читать полностью.

 Отправлено: 21.10.12 01:12. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Там двести с чем-то комментариев, причем простыней. Это ещё не считая побочно высказавшихся в своих дневниках. Я боюсь это читать полностью.

*поседела от ужаса*

Кстати, Диаспро, что-то знакомый ник... Ассоциация с каким-то долбоебизмом))

 Отправлено: 21.10.12 01:42. Заголовок: А в каментиках ппкс-..

А в каментиках ппкс-ит Шинмайя...

 Отправлено: 21.10.12 07:34. Заголовок: ghost пишет: А в ка..

ghost пишет:

цитата:

А в каментиках ппкс-ит Шинмайя...

Она такая няшечка. Так гордится тем, что на сером форуме ее фик набрал овер 3000 просмотров!
Интересно, насколько накрутили счетчик аноны с СПД?

 Отправлено: 21.10.12 07:35. Заголовок: Тайя, которая пишет:..

Тайя, которая пишет:

цитата:

Кстати, Диаспро, что-то знакомый ник... Ассоциация с каким-то долбоебизмом))

Это не с ним был скандал в соционическом сообществе?

 Отправлено: 21.10.12 07:35. Заголовок: Хватает же у eyeoflo..

Хватает же у eyeoflord терпения биться в закрытую дверь. Не знаю - восхищаться ли таким упорством или покрутить пальцем у виска.

 Отправлено: 21.10.12 08:03. Заголовок: А меня другое настор..

А меня другое настораживает. Эти гении непризнанные в каждом комментарии себя с классиками сравнивают. Это разве нормально?

 Отправлено: 21.10.12 08:57. Заголовок: пушкин, кстати, неко..

цитата:

пушкин, кстати, некоторые главы из Онегина зачитывал вслух на одном литературном вечере. и после чего незамедлительно же принимал фидбэк

аааааыыы! Как звучит то!

"и после чего незамедлительно же принимал фидбэк" мне так нравится! хоть в подпись бери

 Отправлено: 21.10.12 09:13. Заголовок: Ну разумеется. Ну ге..

Ну разумеется. Ну гении же. пишут несерьезные фанфики на подрочить вроде как, любовные романы фактически, а ждут чуть ли не лит анализ в журналах, как будто написали остросюжетный роман на социальную тему или что-то вроде того. Они вот обвиняют eyeoflord в крайностях, но сами же себе противоречат. То им смайлик недостаточный фидбек, то они рады любой улыбке хоть спасибо. То читатель должен непременно оставлять фидбек, то вот на АЧ отрицательные отзывы это ни фидбек ни разу, о чем можно раздраженно заметить "и не лень же им". Вот. Да eyeoflord кажется сам забавляется пытаясь объяснить то, что никто не может никак понять. Что если нет фидбека, то проблема скорее всего не в том, что "читатель испортился". И кстати. Они хотят чтобы читатели перестали быть "потребителями", но при этом сами же считают свой текст "товаром", за который надо "платить" фидбеком. Противоречивая логика такая.

 Отправлено: 21.10.12 09:20. Заголовок: ТС упорот, Мелемина ..

ТС упорот, Мелемина идиотка, и тд и тп, но все-таки рациональное зерно есть: макси хуже комментят. Лично я бросила два макси и переключилась на миники-мидики, у них действительно больше фидбеку.

 Отправлено: 21.10.12 09:28. Заголовок: Мелемине галоперидол..

Мелемине галоперидолу надо, такой бред несёт

 Отправлено: 21.10.12 09:40. Заголовок: няшечка, да ладно? М..

няшечка, да ладно? Макси в процессе плохо комментят? По моим наблюдениям постоянные читатели там оседают в каждой главе + случайные проходящие нет-нет, да и напишут: "Продки, автор".
Дело не в размере, полюбому.

 Отправлено: 21.10.12 09:40. Заголовок: Вострепетала во мне ..

Вострепетала во мне эта тема.

цитата:

Честно говоря, я не понимаю людей. На всех поголовно "Анонимных" читатели толпами орут, что нет хороших текстов. Что нет макси с обоснуем и сюжетом, которые лягут в основу фендома или будут достойным представителем оного, потому что пишут только новички. А потом приходит опытный, зарекомендовавший себя (не очень или очень) автор, приносит завязку, обещающую вылиться в тот самый "с обоснуем и сюжетом", и все эти люди, которые так ждали этого момента, будто испаряются.

Потому что так кажется только тому, кто принес этот фик на сообщество, заранее для себя определив, что его макси - всем макси макси и непременно фандомообразующий. Автор заранее решил это для себя, а потом удивился, отчего же другие люди этого не поняли.
А не поняли потому, что выложенный макси - полная херня, без сюжета и внятных героев, а еще круче, если это переписанный в стопервый раз предыдущий макси того же автора, только имена у героев другие. Почему же уважаемый ТС этого не видит? Собственная гениальность закрывает глаза?
На примере Шинмаи это очень хорошо видно. Она как писала полную ерунду, так и продолжает. Счатье ее уже в том, что она для себя видит прогресс. Жаль, что другие его не замечают.

цитата:

И почему оказывается, что благодарными в итоге выходят именно новички в фендоме, про которых все грубо говорят "хомячки" и "пипл хавает" (я тоже говорю, не люблю людей, не воспитывающих в себе вкус), а аноны-ценители будто язык в жопу засунули - ни критики от них, ни похвалы НИГДЕ, ни у авторов-новичков, ни у мамонтов.

Самый благодарные - это именно новички, которым за счастье прочитать фичок по любимому фандому, а как, кем, при каких обстоятельствах и с каким синдромом глубинного смысла фичок написан, это уже по барабану.
Для того же, чтоб задеть уже опытного читателя со сложившимися взглядами на героев и канон, надо через себя вывернуться, чего уважаемый ТС делать не собирается, воибо потому, что уже уверен, будто пишет фандомообразующее макси.

ТС упорот, его поддерживающие - тоже. Им на протяжении нескольких страниц пытаются объяснить, что читатель изменился с того времени, как в 2004 Шинмая публиковала свойпервыйоридж. И сейчас, чтобы читателя зацепить, нужно быть "хорошим автором+", а не просто "хорошим". Говнеца нынче тонны, а комментят только жемчуг. Так вместо того, чтоб плевать на читателя, роющего для себя жемчуг, старательно перелопачивая тонны словесной руды, лучше бы сами начали стараться. И при условии того, что читатель сейчас именно работает в поиске хороших и замечательных текстов, его потреблядью никак нельзя назвать.
Говорить "спасибо" за перелопачивание говна - это уж уважаемые ТС и сочувствующие совсем палку перегнули. За найденную жемчужину читатель и оближет, и отспасибит, и потомкам завещает.

Как же бесит упоротость и чсв этих девчат

 Отправлено: 21.10.12 09:42. Заголовок: гость пишет: макси ..

гость пишет:

цитата:

макси хуже комментят.

по себе-читателю сужу - да. я вроде хочу (добровольно блять! бгг) оставить комментарий, но потом мне что-то лень, что-то потом, ну и забываю.

а вообще я (читатель) согласна с тем, что у нас акцент со стороны недокормленных авторов слишком сильно сместился в сторону изнасилованных читателей. считаю, это не есть хорошо, потому что уже бесят толпы переборчивых, как, сука, американских пенсионеров-туристов, юзеров: это я не читал, на это не хочу отзываться, на это не буду, на это забью, а вот это я прочитал и мне хуево, запретить автору писать, писать в дневник и дышать.
диктовать читателю, что ему делать, - маразм.
но не меньший маразм - делать из авторов мазохистичных литературных рабов для услады читательского взора.

 Отправлено: 21.10.12 09:53. Заголовок: Если нет фидбека, пр..

Если нет фидбека, проблема либо в авторах, либо в его творчестве. Вот и всё.

 Отправлено: 21.10.12 09:53. Заголовок: *авторе..

*авторе

 Отправлено: 21.10.12 10:10. Заголовок: гость пишет: потому..

гость пишет:

цитата:

потому что уже бесят толпы переборчивых, как, сука, американских пенсионеров-туристов, юзеров: это я не читал, на это не хочу отзываться, на это не буду, на это забью, а вот это я прочитал и мне хуево, запретить автору писать, писать в дневник и дышать

ну прям толпы. Конечно, ТП везде бывают - есть и читатели, для которых автор "обязан" писать только определнную тематику.
Но вообще-то если не комментят, причина чаще всего проста - текст уныл, и все. И не надо высасывать заговоры против себя любимых.

 Отправлено: 21.10.12 10:51. Заголовок: Какое-то оно скучное..

Какое-то оно скучное и банальное.
Если тебя не комментируют и не читают, то есть повод задуматься. Но нет, проще накатать простыню и гундеть о том, что читатели нехорошие такие люди, а автор зайка и няшка.

 Отправлено: 21.10.12 10:54. Заголовок: гость пишет: по себ..

гость пишет:

цитата:

по себе-читателю сужу - да.

По себе, как читатель, плюсую.
Я просто не читаю большинство макси. Есть очень много, чего читать, а времени на все не хватает. Прочесть три мини или где-то половину макси? Лучше три мини, больше шансов, что хоть один из них окажется хорошим. За макси я вообще берусь только если любимые персонажи / многообещающее описание шапка / кто-то проверенный рекомендовал. То же самое с ориджами, за исключением первого пункта, и с еще большим упором на третий.

 Отправлено: 21.10.12 10:54. Заголовок: Трогательнее всего т..

Трогательнее всего то, что когда к этим достоевским читатель придет не с "автор, вы гений", а действительно с критическими замечаниями по поводу говнофичка, ор о некомпетентности суждения и прочей няшности поднимется до небес. Как все-таки мало среди дайре-авторов адеквата, пичаль

 Отправлено: 21.10.12 11:07. Заголовок: Я, я читаю макси. ht..

Я, я читаю макси. Я люблю макси. Но макси не любят меня Но из 10-ти прочитанных макси как правило: 5 - полное говно, 1 - ёбаный стыд, 1 - автор, учи русский, 2 - с пивком потянет и только 1 можно читать с удовольствием.
Авторы, реально хотите таких каментов?

ЗЫ В приведенном посте из 3-х авторов знаю только Мелемину. И то в основном из-за истерик в дайрях.

 Отправлено: 21.10.12 11:14. Заголовок: Ну и опять же, а ско..

Ну и опять же, а сколько фидбеку в комментариях надо? Сколько - нормально, чтобы хотя бы себя не считать совсем говном? Пять? Десять? Тыщупицот?

 Отправлено: 21.10.12 11:26. Заголовок: А люблю макси. Очень..

А люблю макси. Очень. И я не особо придирчива к грамматике и стилистике и отзывы оставляю, а если очень зацепило так и простыню могу оставить с восторжеными охами-ахами.
Но далеко не все можно прочитать, даже по моему любимому фандому. У нас такую жуть пишут, что читать страшно. То все ради секса, то сопли рекой, то оос настолько ужастный, что читаешь и чувствешь как тебя, как и любимых героев, жестоко поимели в мозг. После такого, конечно, станешь осторожным и будешь дважды думать прежде чем читать новое.

 Отправлено: 21.10.12 11:32. Заголовок: Гость пишет: Если н..

Гость пишет:

цитата:

Если нет фидбека, проблема либо в авторах, либо в его творчестве.

не скажи, анон. я с удовольствием читаю неплохие тексты, могу обсудить их в аське, но отзыв автору не пишу. потому что лень и потому что все так делают. я точно знаю, что не одна такая.

 Отправлено: 21.10.12 11:45. Заголовок: гость пишет: но от..

гость пишет:

цитата:

но отзыв автору не пишу. потому что лень и потому что все так делают. я точно знаю, что не одна такая.

как eyeoflord говорил, но ты же все равно прочитал. Кстати, когда я переводила, я так радовалась, когда натыкалась где-нибудь на рекомендации моего перевода. И я подумать не могла, что надо оказывается обижаться и возмущаться, почему это они там у себя написали, а мне и словечка не досталось.

и еще: мне нравится archive of our own - отзыв написать трудно (на английском тем более), но всегда можно щелкнуть и отправить kudos. А это практически счетчик того, сколько людей прочитало. Просто видимая такая шкала измерений, помимо указываемого hits -количества щелчков на фик

Кстати, там инетресная тенденция: если у фика мало комментариев, но много kudo, то фик хороший, если наоборот комментариев больше, чем kudos или равное количество, то фик УГ для деффачек. Не 100% , конечно, но, имхо, есть такая тенденция

 Отправлено: 21.10.12 11:45. Заголовок: я с удовольствием чи..

цитата:

я с удовольствием читаю неплохие тексты, могу обсудить их в аське, но отзыв автору не пишу. потому что лень и потому что все так делают. я точно знаю, что не одна такая.

Но тебе же нравится? Ты его обсуждаешь? Можешь и порекомендовать.
Это уже успех, и мне, как автору, такое было бы приятно. Сама в свое время столкнулась с тем, что не комментировавший в дневнике читатель вконтакте написал отзыв, всем порекомендовал, и это было для меня удивительно и вдвойне приятно, чем его натужный коммент под ффиком.

 Отправлено: 21.10.12 12:04. Заголовок: Гость пишет: Это уж..

Гость пишет:

цитата:

Это уже успех, и мне, как автору, такое было бы приятно.

окстись. ты, как автор, понятия не имеешь, прочитала я твой фик или нет. я его обсуждаю максимум с парой подруг в аське, но ты же не хочешь сказать, что они твои засланцы и сливают тебе наши асечные логи с фидбеком?
я даже в днявке о нем не пишу - лень.
и у меня к этой своей лени сложное отношение.
с другой стороны - никто никому ничего не должен, аноны и не-аноны эту песню готовы исполнять хором, до вечера и по любому поводу.
но я совсем ничего не имею против того, что автору нужен фидбэк. потому что интересно поговорить, пообщаться, какие-то социальные контакты наладить. и это хорошо, и хорошо, когда людям хорошо.
но с последней стороны - на меня действительно (анонимно я об этом не стесняюсь заявить, да) очень давит дайри-политика "стыдно общаться за фидбек" и "прочитал и молча пошел: like a boss". поэтому я поступаю как все - читаю и молчу, хотя совсем не прочь бы поговорить. можете осуждать за тряпичность.

Гость пишет:

цитата:

но ты же все равно прочитал.

надписи на заборе я тоже читаю и иногда даже упоминаю о них. так уж получается.

 Отправлено: 21.10.12 12:10. Заголовок: гость пишет: окстис..

гость пишет:

цитата:

окстись. ты, как автор, понятия не имеешь, прочитала я твой фик или нет. я его обсуждаю максимум с парой подруг в аське, но ты же не хочешь сказать, что они твои засланцы и сливают тебе наши асечные логи с фидбеком?

ты так ничего и не понял. Тебе в одну группу к шинмае надо.

 Отправлено: 21.10.12 12:12. Заголовок: Гость12313 пишет: т..

Гость12313 пишет:

цитата:

ты так ничего и не понял.

да куда уж мне... такая политика.
Гость12313 пишет:

цитата:

Тебе в одну группу к шинмае надо.

уже бегу, угу.

 Отправлено: 21.10.12 12:21. Заголовок: гость пишет: не ска..

гость пишет:

цитата:

не скажи, анон. я с удовольствием читаю неплохие тексты, могу обсудить их в аське, но отзыв автору не пишу. потому что лень и потому что все так делают. я точно знаю, что не одна такая.

таких как ты, большинство. но на хороший текст всё равно будут отзывы

 Отправлено: 21.10.12 12:21. Заголовок: гость пишет: Если н..

гость пишет:

цитата:

Если нет фидбека, проблема либо в авторах, либо в его творчестве.

угу, именно. я, когда пишу фик, всегда точно знаю, будут его комментировать или нет, но все равно надеюсь, конечно, и все равно расстраиваюсь, если отличная штука с небанальной идеей получает в 100 раз меньше комментариев, чем выложенная следом макси-дрочилка. я не утрирую, кстати, соотношение количества комментариев было именно таким. тут ничего не поделаешь, запросы фандома тоже нужно учитывать. если попадаешь своим хэдканоном и кинками в струю, тогда честь тебе и слава, если задрачиваешь на что-то малопопулярное или вообще предпочитаешь в текстах не дрочить, тут как повезет. или внезапно распознают твой гений, задевший в фандомных душах что-то доселе скрытое, и ты задашь новый тренд в развитии фандома, или будешь тихо сидеть с тремя подружками обсуждать свои фики в асечке.

 Отправлено: 21.10.12 12:27. Заголовок: гость пишет: да куд..

гость пишет:

цитата:

да куда уж мне... такая политика.

вот и самой инетресно: не такая уж и политика, а вот не доходит до людей, и все тут

 Отправлено: 21.10.12 12:35. Заголовок: Божже, начались разг..

Божже, начались разговоры про пиздюли в реале.

цитата:

реал вообще сильно отрезвляет. Не помню, с кем-то я сралась по инетам, дама была просто кружка с ядом, встретила ее на слэшконе - оказалась махонькой такой томной девочкой и очень вежливой, потому что желание уебать я озвучила еще в памятном тредике.

цитата:

Аххахахахаха, играет очко-то! Ну а вообще, я думаю, эти детишки еще наберутся опыта, когда вылезут из подгузников и начнут что-то делать. =) Тогда и романтические мечты о самоотверженности и альтруизме спадут, и "благодарность" перестанет быть "выпрашиванием платы за бесплатный пирожок". Ну, я хотя бы надеюсь на это. Правда, пиздюли помогут быстрее.

Да, да, пиздить потреблядей ногами!

 Отправлено: 21.10.12 12:40. Заголовок: Ыыы. Аноны, принесит..

Ыыы. Аноны, принесите еще цитат. А то я тамошние простыни не осилю.
Откуда это в людях? Разговоры по понятиям, "выйдем поговорим". И они еще поминают Онегина с Достоевским.

 Отправлено: 21.10.12 12:52. Заголовок: Объективно — текст с..

цитата:

Объективно — текст стал лучше, но при этом (почему-то!) пропадает очарование, текст перестает "цеплять", перестает быть интересным читателю. Такой расклад вы не рассматриваете?

говорит юзер

Ответ шинмаечки:

цитата:

маловероятно, честно говоря. возможно, конечно, но маловероятно. это тот случай, когда я не сомневаюсь в разнообразии своих текстов и идей вообще в целом я думаю, что это "жжжжж" неспроста. угу.

 Отправлено: 21.10.12 12:54. Заголовок: Получение удовольств..

цитата:

Получение удовольствия напрямую связано с возникновением чувства признательности к тому, кто вам это удовольствие доставил. Нарушение этой связи - не норма, а результат падения нравственного и культурного уровня, удовлетворения исключительно своих потребностей и неуважения чужого труда. И называется "неблагодарностью". А когда ты чувствуешь, что человек что-то подарил тебе, но подарил, по внутренним ощущениям, слишком мало для благодарности - это "потребительство".

цитата:

Мне вот не жалко, и честно, сильно бесят маразоты, которые вопят, что им должны и поэтому похуй, будут свое гузло нести по жизни, раскидывая только кал, не сказав никому ни разу доброго слова.

от Шинмаечки:

цитата:

как правило у классиков тоже есть один момент, проходящий лейтмотивом через все произведения. и почему-то никто не считает это плохим, а наоборот, диссеры пишут на эту тему.

Как правило, у классиков. У классиков.

 Отправлено: 21.10.12 12:55. Заголовок: Пока на второй стран..

Пока на второй странице, особой упоротости не вижу, в чём-то согласен с обеими сторонами. Морозящий адок-то будет?

 Отправлено: 21.10.12 12:59. Заголовок: http://princess-with..

http://princess-with-cats-eyes.diary.ru/p181794856.htm

Еще http://shinmaya.diary.ru/p181779629.htm

 Отправлено: 21.10.12 13:04. Заголовок: И я тебя. Очень. Ан..

цитата:

И я тебя. Очень.

Аняняняняня!