Отправлено: 21.10.12 00:47. Заголовок: №167 Безответственное потреблядство

Вечный спор о том, должен ли читатель. И если должен, то сколько и в каких выражениях?
Первая страница комментариев

 Отправлено: 22.10.12 11:48. Заголовок: Пятый Это с матчаст..

Пятый
Это с матчастью и психологией траблы, не с логикой. А ЦА в данном случае и на матчасть, и на психологию пофигу.

 Отправлено: 22.10.12 11:49. Заголовок: Пятый пишет: В смыс..

Пятый пишет:

цитата:

В смысле, ты о чём?

О тексте. Я пытаюсь понять, зачем он был написан. Что автор хотел им выразить. И не понимаю. Фантастика - это либо нормальные люди в ненормальных обстоятельствах, либо ненормальные люди в нормальных. Когда ненормально все - теряется якорь с реальностью и это перестает быть фантастикой. Что этот текст выражает? Что неведомые создания творят неведомую хуйню в неведомом мире?
Можно сварить пельмени в арбузе, когда у тебя есть и пельмени, и арбуз. Только зачем? Если ты, конечно, не хочешь в какой-то момент очень смешно посмеяться.

 Отправлено: 22.10.12 11:50. Заголовок: Пятый пишет: если т..

Пятый пишет:

цитата:

если ты не можешь себе банально что-то подштопать, а бежишь за этим к бабам - ты маменькин сынок, лол

В принципе, понятно. Хотя, можно сделать поправку на то, что мир там другой и психология может быть другая.

Пятый пишет:

цитата:

Сперва говориться, что ГГ НЕ ПОНЕСЁТ это хню, потом он внезапно - без объяснений, без ничего - несёт её.

А, я думал, это из разных кусков текста. И что там объяснение есть.
Странно, да.

Окай, претензии не на пустом месте, соглашусь. Но вот что фразы "криво построены", как там кто-то сказал - это неправда.

 Отправлено: 22.10.12 11:58. Заголовок: Гость пишет: Это с ..

Гость пишет:

цитата:

Это с матчастью и психологией траблы, не с логикой

Ну матчасть-то да, а вот психологии не увидел :\ Но с логикой тоже, по крайней мере во второй цитате - точно.

Ошибка перевода
Я всё равно тебя недопонял. Я так понял, что там будут какие-то интересные психологические замуты, именно из "люди в адских обстоятельствах", только я до них не добрался. И не доберусь.

ter пишет:

цитата:

Хотя, можно сделать поправку на то, что мир там другой и психология может быть другая.

Тут, скорее, банальная практичность, но такому тексту это, я думаю, простить можно - достаточно середняк.

цитата:

А, я думал, это из разных кусков текста. И что там объяснение есть.

Не, там буквально две строчки разделяет, в которых ничего.

цитата:

Окай, претензии не на пустом месте, соглашусь.

Рад, что поняли.ter пишет:

цитата:

Но вот что фразы "криво построены", как там кто-то сказал - это неправда.

С этим я и сам согласен.

 Отправлено: 22.10.12 11:58. Заголовок: upd: дочитал до мест..

upd: дочитал до места с рюкзаком и кто его несет.
Так ведь в том и цимес, что герой хотел погеройствовать и потащить это солнце, но понял, что командир прав, и нефиг тут.

Минус одна придирка по логике. В тексте все есть.

 Отправлено: 22.10.12 12:08. Заголовок: гость пишет: догхан..

гость пишет:

цитата:

догхантеры?

Нерусские, дурашка. Извини, фошыздку с неарийскими чертами лица я воспринимать всерьез не могу.

 Отправлено: 22.10.12 12:09. Заголовок: ter Там не приводит..

ter
Там не приводится НИ СЛОВА объяснения. Ни слова.
Командир на то и командир, блеать, чтоб командовать, а не покупаться на паппи-айз ГГ. И что, он вот так, без слов, без какого-то спора, передал эту ценную хрень "самому ценному члену команды"? Я бы не придирался, будь там хоть какой-то диалог, хоть что-то.

 Отправлено: 22.10.12 12:12. Заголовок: упд2: читаю дальше. ..

упд2: читаю дальше. Голодные Игры детектед. Но вот сразу понимаешь, почему Игры бестселлер, а тут все-таки... ну, не бест.
Живости какой-то не хватает.

 Отправлено: 22.10.12 12:14. Заголовок: А это именно эту кни..

А это именно эту книгу чем-то наградили?

 Отправлено: 22.10.12 12:15. Заголовок: ter Поясни, пожалуй..

ter
Поясни, пожалуйста, про мышцы, питающиеся молочной кислотой. То есть веществом, которое в человеческом организме является как раз выхлопом работы мышц.
Как организм "робота" расщепляет ее, как при этом образуется энергия? Честно, это самый важный вопрос, интересующий лично меня.

 Отправлено: 22.10.12 12:17. Заголовок: Я тебя кококо Кстат..

Я тебя кококо
Кстати да, удваиваю.

 Отправлено: 22.10.12 12:26. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..

Я тебя кококо пишет:

цитата:

Поясни, пожалуйста, про мышцы, питающиеся молочной кислотой.

Понятия не имею, это автора надо спрашивать. Но, думаю, тут имеется в виду, что у них безотходный цикл, молочную кислоту по второму кругу пускают.
Может, не ссут и не срут тоже, раз биороботы.

 Отправлено: 22.10.12 12:36. Заголовок: Пятый пишет: "л..

Пятый пишет:

цитата:

"люди в адских обстоятельствах"

Не получается. Для людей в адских обстоятельствах они ведут себя слишком не как люди.
Альтернативная психология. Даже тут уже упоминали.

 Отправлено: 22.10.12 12:47. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Не получается. Для людей в адский обстоятельствах они ведут себя слишком не как люди.

Я подумал, может в дальнейшем там будет такое. В начале-то с этим никак.

 Отправлено: 22.10.12 13:02. Заголовок: Пятый пишет: Такого..

Пятый пишет:

цитата:

Такого взрослый воин - я так понял, у героев жёсткая военная подготовка или что-то вроде того - сказать не может

понять эту фишку можно только прочитав книгу целиком.
Пятый пишет:

цитата:

Ну и последнее. Если у них специально подготовленный броник поплавился, то как не поплавилась и деформировалась сама эта хуйня и рюкзач, в котором её тащили?

они упаковали его в материал, который назван термоструктурой. Об этом все начало книги. О том, как готовили прибор к переноске.
Пятый пишет:

цитата:

Сперва говориться, что ГГ НЕ ПОНЕСЁТ это хню, потом он внезапно - без объяснений, без ничего - несёт её.

говорится, что Раннинг будет нести Солнце меньшее время, чем остальные. Это тоже там объяснено.

Пятый, зря ты цитаток надергал таким образом. Смешно.

 Отправлено: 22.10.12 13:05. Заголовок: гость пишет: понять..

гость пишет:

цитата:

понять эту фишку можно только прочитав книгу целиком.

Но если это с самого начала вызывает недоумённую улыбку - хороший ли это ход?

цитата:

они упаковали его в материал, который назван термоструктурой. Об этом все начало книги. О том, как готовили прибор к переноске.

И броники из этой самой термоструктуры начали плавиться!

цитата:

говорится, что Раннинг будет нести Солнце меньшее время, чем остальные. Это тоже там объяснено.

Где? Пропустил.

цитата:

Пятый, зря ты цитаток надергал таким образом. Смешно.

Уржаться.

 Отправлено: 22.10.12 13:21. Заголовок: Пятый пишет: Но есл..

Пятый пишет:

цитата:

Но если это с самого начала вызывает недоумённую улыбку - хороший ли это ход?

помню, в Град Обреченный павианы на первых страницах набижали. Очень меня удивили.
Интегрированный страх перед инь (женским началом) часть программы Игроков.
Пятый пишет:

цитата:

И броники из этой самой термоструктуры начали плавиться!

да, под конец Матча, когда прибор уже дотаскивали до цели.
Раннинг рассказывает историю, и часто в описаниях забегает вперед.
"Спину от жара защищали наши самодельные панцири из термоструктуры. Они потом здорово нас спасли. Ума не приложу, как прежние команды таскали его без защиты - Солнце нагревалось с каждой милей, и под конец дошло до того, что защита оплавилась. Хотите - верьте, хотите - нет.
Мое дело - не убеждать вас и не приукрашивать тяготы того Матча, а рассказывать как есть."
Пятый пишет:

цитата:

Где? Пропустил.

Раннинг говорит потом, что хотел напроситься нести его наравне со всеми, но передумал.

 Отправлено: 22.10.12 13:32. Заголовок: гость пишет: Интегр..

гость пишет:

цитата:

Интегрированный страх перед инь (женским началом) часть программы Игроков.

Какое это имеет практическое значение?

 Отправлено: 22.10.12 13:35. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..

Я тебя кококо пишет:

цитата:

Какое это имеет практическое значение?

а этот шедевр слешик? если да - то понятно какое

 Отправлено: 22.10.12 13:42. Заголовок: гость пишет: помню,..

гость пишет:

цитата:

помню, в Град Обреченный павианы на первых страницах набижали. Очень меня удивили.

Пожалуйста, не сравнивайте классику, великолепную и прекрасно написанную, с вот этим. Алсо, пример неверен же - явление с действием, ога.
Оффтоп: А что там было? Давно уже читал, всего не помню.

цитата:

да, под конец Матча, когда прибор уже дотаскивали до цели.

И что? Что с того, что это под конец произошло? Оно произошло.

цитата:

Раннинг говорит потом, что хотел напроситься нести его наравне со всеми, но передумал.

Но ведь так и не напросился! И ничего не говорил! И из логики начального диалога, ...аааа. Перечитал и только на третий раз понял. Всё, отменяюсь, извените.

 Отправлено: 22.10.12 13:47. Заголовок: гость пишет: а этот..

гость пишет:

цитата:

а этот шедевр слешик? если да - то понятно какое

нет, это не слэш
Я тебя кококо пишет:

цитата:

Какое это имеет практическое значение?

все, что касается межполовых отношений и сексуальности, в Игроках заблокировано, но их создатели боялись, что блокировка может слететь, поэтому добавляли психологический запрет на общение с женщинами.
Возникновение в Игроке чувства любви к женщине могло привести к тому, что нападающая на Институт Комиссия имела бы полное право объявить продукт Института людьми, выехав на том, что созданные там существа способны влюбляться. Институту пришлось бы отвечать за свои действия и закрыть программы генетических разработок.

 Отправлено: 22.10.12 13:51. Заголовок: И все-таки - Голодн..

И все-таки - Голодные игры рашен эдишен. Но слабее Игр, слабее(

 Отправлено: 22.10.12 13:54. Заголовок: Пятый пишет: вот эт..

Пятый пишет:

цитата:

вот этим. Алсо, пример неверен же - явление с действием, ога.

но недоумение у меня вызвали как раз павианы, а установка Игрока - нет.
Ничего там не было. Не было объяснения явлению. Набежали павианы и все.
И простите, мы говорим о книгах. О разных книгах, о книгах, написанных авторами разного уровня, но тем не менее, я могу сравнивать между собой любые книги.
Пятый пишет:

цитата:

И что? Что с того, что это под конец произошло? Оно произошло.

да, произошло. Автор нигде не утверждал, что этот материал перенесет любую высокую температуру. Он защищал Игроков до конца маршрута, а под конец слегка оплавился. Что в этом удивительного?

 Отправлено: 22.10.12 13:58. Заголовок: ter пишет: И все-та..

ter пишет:

цитата:

И все-таки - Голодные игры рашен эдишен. Но слабее Игр, слабее(

совершенно нет. Из общего только слово "Игра".
Аноны, я книгу прочитал и у меня вопросов к автору нет. И сравнений с Голодными Играми нет, ,придирок к аннотации нет.
Если вам действительно интересно знать, что там, зачем и как, то скачайте. Если вы задаете вопросы только из желания придраться к автору, то я не буду больше отвечать, устал.

 Отправлено: 22.10.12 14:01. Заголовок: гость пишет: да, пр..

гость пишет:

цитата:

да, произошло. Автор нигде не утверждал, что этот материал перенесет любую высокую температуру. Он защищал Игроков до конца маршрута, а под конец слегка оплавился. Что в этом удивительного?

Тем, что, в первую очередь, раз уж поплавилось, то как они это шнягу достали, как она сама не поплавилась (учитывая, что в начале писалось, что она стальная, она должна была как минимум деформироваться, ещё более вероятной я считаю диффузию, она, кстати, точно должна была произойти), как они там не сдохли нахуй с такой температурой за плечами?
Вообще, там к матчасти можно много вопросов задавать, я считаю, но мне уже лень, да и с этим к автору бы.

цитата:

О разных книгах, о книгах, написанных авторами разного уровня, но тем не менее, я могу сравнивать между собой любые книги.

Охосподи, анончик, с тобой спорить бесполезно. Давай сойдёмся на том, что тебе нравится, а я считаю эту книгу тупым уг, и разодёмся уже? Заебало тут говорить.

 Отправлено: 22.10.12 14:05. Заголовок: гость пишет: все, ч..

гость пишет:

цитата:

все, что касается межполовых отношений и сексуальности, в Игроках заблокировано, но их создатели боялись, что блокировка может слететь, поэтому добавляли психологический запрет на общение с женщинами.

Ну это вообще ЦАРЬ-ПУШКА. Не проще было бы просто сделать этих существ бесполыми и стерильными? Если это роботы, с какой стати в их устройстве допущена возможность полового влечения, а если это модифицированные люди, почему их просто не модифицировали до состояния, исключающего возможность испытывать какие-то чувства к человеческим женщинам и возможность реализовывать эти чувства на практике?

 Отправлено: 22.10.12 14:08. Заголовок: Пятый пишет: Тем, ч..

Пятый пишет:

цитата:

Тем, что, в первую очередь, раз уж поплавилось, то как они это шнягу достали, как она сама не поплавилась (учитывая, что в начале писалось, что она стальная,

да, Пятый. Написано - "блестящий рулон термоструктуры" - значит, она не может быть ничем иным, только сталью . И из стальной термоструктуры суперигроки вырезали себе ремни и шили рюкзаки.

Пятый пишет:

цитата:

Давай сойдёмся на том, что тебе нравится, а я считаю эту книгу тупым уг, и разодёмся уже?

напиши проще: пробежался глазами по паре страниц, накопипастил цитат и поначалу красиво придрался, а когда от придирок пришлось отказываться, стало неинтересно.
Я не против прекратить с тобой диалог.
Просто разочаровался что-то в тебе.

 Отправлено: 22.10.12 14:13. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..

Я тебя кококо пишет:

цитата:

а если это модифицированные люди, почему их просто не модифицировали до состояния, исключающего возможность испытывать какие-то чувства к человеческим женщинам и возможность реализовывать эти чувства на практике?

спросите у автора.
Я утомился пересказывать сюжет.

 Отправлено: 22.10.12 14:38. Заголовок: оффтоп: вот мне инте..

оффтоп: вот мне интересно, кто-нибудь из издающихся дайри-авторов пишет не фэнтэзи?

 Отправлено: 22.10.12 14:54. Заголовок: ter пишет: Но вот ч..

ter пишет:

цитата:

Но вот что фразы "криво построены", как там кто-то сказал - это неправда.

Тайт почесал обожженную спину, но ничего не сказал.
– Все – по очереди, равное количество часов. Кроме Раннинга.
– Кроме меня? – удивился я. – А… <...>

Из этого фрагмента я - и как выяснилась, не я одна - поняла, что Раннинг нести солнца не будет. В то время, как выясняется, автор хотел сказать, что он просто будет нести его в течение меньшего промежутка времени. Вот поэтому и криво, что можно неправильно понять.

Спину от жара защищали наши самодельные панцири из термоструктуры. Они потом здорово нас спасли. Ума не приложу, как прежние команды таскали его без защиты – Солнце нагревалось с каждой милей, и под конец дошло до того, что защита оплавилась.

Я просто не могу понять, так спасли или оплавились? Одно другому противоречит. Я списала это на то, что автор криво выразил свои мысли, но, возможно, тут и в самом деле логический косяк, как и сказал Пятый.


И мне все равно, что там дальше объясняется. Наткнувшись на такое вот в начале, закрыла бы и бросила. Возможно, это чистое ИМХО, но у меня осталось чувство, что через текст я просто продираюсь и ничертанепонятно.

Я не собираюсь с вами спорить: возможно мне категорически не идет стиль написания автора.

 Отправлено: 22.10.12 15:05. Заголовок: Существё пишет: Я ..

Существё пишет:

цитата:

Я просто не могу понять, так спасли или оплавились?

Оплавилась - не расплавилась. Деформировалась, проще говоря, но защитную функцию деформация не мешает исполнять. Мятые штаны тоже штаны.

 Отправлено: 22.10.12 15:10. Заголовок: гость, а разве оно п..

гость, а разве оно плавится не нагреваясь до таких температур, что уже без разницы, все равно адские ожоги будут? Если нет, то этот вопрос снимаю. А чтобы штаны помять экстремальные условия не нужны. :)
Но там еще есть такое, как с первым примером, когда сначала опустили и ничертанеясно, а потом пояснения идут, но не факт, что до них дочитаешь при такой подаче материала. Впрочем, это субъективно. Лично мне ни в какую не идет.

 Отправлено: 22.10.12 15:12. Заголовок: Существё пишет: а р..

Существё пишет:

цитата:

а разве оно плавится не нагреваясь до таких температур, что уже без разницы, все равно адские ожоги будут?

описано как многослойный защитный материал. Воздействие температуры идет слой за слоем.

 Отправлено: 22.10.12 15:14. Заголовок: По моим ощущения, Ме..

По моим ощущения, Мелемина в треде.
Или как минимум ее хомякадзе.

Я просто не верю, что посторонний человек может на полном серьезе с таким пылом защищать это творение.

 Отправлено: 22.10.12 15:16. Заголовок: Там еще пар идет от ..

Там еще пар идет от спины, когда снимаешь рюкзак с солнцем. Меня больше этот момент... Эээ... удивил.

 Отправлено: 22.10.12 15:24. Заголовок: гость пишет: Вот за..

Вот за сопромат я точно не буду говорить. Только не к этому произведению.

гость пишет:

цитата:

Просто разочаровался что-то в тебе.

Трагедия. Ты не переживай сильно, оно всяко бывает. Сам так разочаровывался.
Видишь ли, я прочитал - как мог тщательно - первые две главы, надёргал удививших меня цитат и бросил. Сам понимаешь, какое у меня желание этот текст обсуждать.

Существё пишет:

цитата:

Из этого фрагмента я - и как выяснилась, не я одна - поняла, что Раннинг нести солнца не будет. В то время, как выясняется, автор хотел сказать, что он просто будет нести его в течение меньшего промежутка времени. Вот поэтому и криво, что можно неправильно понять.

Я вот тоже так обманулся, только с третьего раза дошло.

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Там еще пар идет от спины, когда снимаешь рюкзак с солнцем. Меня больше этот момент... Эээ... удивил.

0_0 Эээ.

 Отправлено: 22.10.12 15:28. Заголовок: Читаю и охуеваю. У ..

Читаю и охуеваю.
У этого http://gallery.vavilon.ru/people/m/milchin/ человека к книге Мелемины придирок не было.
У этих людей:
Ирина Епифанова, ведущий редактор (современная проза)
Александр Мазин, ведущий редактор (фантастика, авантюрно-приключенческие романы)
Виктория Пименова, ведущий редактор (детективы, научно-популярная литература)
Филипп Бастиан, редактор (современная проза)
Петр Разуваев, редактор (фантастика, авантюрно-приключенческие романы)
Екатерина Серебрякова, ведущий редактор (современная проза)
Наталья Тюленева, ведущий редактор (популярная и научно-популярная литература)
придирок к книге не было.
У Быкова придирок к книге не было.
У Пятого и Существё придирок полна жопа.

 Отправлено: 22.10.12 15:38. Заголовок: О, взывание к автори..

О, взывание к авторитетам пошло.

 Отправлено: 22.10.12 15:39. Заголовок: гость пишет: Читаю..

гость пишет:

цитата:

Читаю и охуеваю. У этого http://gallery.vavilon.ru/people/m/milchin/ человека к книге Мелемины придирок не было. У этих людей: *список ничего не говорящих мне имен* придирок к книге не было.

Это воспринимать как завуалированное "сперва добейтесь", или как открытое "миллионы мух не могут ошибаться"?

 Отправлено: 22.10.12 15:39. Заголовок: гость Дадада, мы пл..

гость
Дадада, мы плохие хейтеры, которые ни за что, ни про что придираются к отличной книге.