Отправлено: 08.06.13 15:43. Заголовок: №281 Автор против фанартиста

Однажды один художник решил порадовать известного автора и послал ему письмо с почти собственноручно сделанным артом. Арт, судя по всему, был слеплен из того, что было, но от души.
Известный автор душевный порыв фанартиста не оценил, и даже внезапно разродился травле!постом.
Хомячки среагировали на фас. В комментах ОЧЕНЬ ЖЫРНО.

Ссылка на эту тему - http://tinyurl.com/nfudw69

 Отправлено: 09.06.13 23:31. Заголовок: Есть другой кстати а..

Есть другой кстати автор мужик - Патрик Несс, у него там тоже парочка слешных линий присутствует. при чем именно слешних, а не гей литература к примеру.

 Отправлено: 09.06.13 23:35. Заголовок: sockpuppet пишет: О..

sockpuppet пишет:

цитата:

Основы моего мироздания пошатнулись. В конце все умирают?

да нет, несмотря на дарковость. морган не прописывал гомосексуальность своего героя как нечто плохое) просто главгер был геем, вот и все)

sockpuppet пишет:

цитата:

Ваще не помню, хотя много их читал. Или конкретные произведения не попадались, или мой наивный мозг все интерпретировал как крепкую мужскую дружбу.

в "луна жестко стелет" хайнлайн описывал семьи, состоящие из двух мужей и жены. тоись, он не писал прям что геи-геи, просто само понятие семьи переделал. не так явно, как ле гуин к примеру, однако ж)
а брэдберри - http://www.lib.ru/INOFANT/BRADBURY/wisdom.txt
рассказ короткий, читается за 10мин.
тут СЛОЖНО интерпретировать как крепкую мужскую))

 Отправлено: 09.06.13 23:36. Заголовок: гость пишет: при че..

гость пишет:

цитата:

при чем именно слешних, а не гей литература к примеру.

Они точно не, как минимум, трансы?
Блин, прекратите, вы сломаете мне детектор, и в следующий раз я поверю Алине!

 Отправлено: 09.06.13 23:37. Заголовок: о, еще есть фредерик..

о, еще есть фредерик пол и его "врата". там главгер бабник, а в конце оказывается латентным геем. все это очень тонко прописывается и клево обосновывается) лауреат хьюго и небьюлы, кстати)

 Отправлено: 09.06.13 23:39. Заголовок: все они многократно..

цитата:

все они многократно переиздавались по-русски. Кроме одного. "Секрет мудрости" был переведен в 1977 году и с тех пор лежал в столе переводчика: ни в одном из многочисленных сборников Брэдбери напечатать его не удавалось.

А, ОК, это все обьясняет.
Спасибо за ликбез, аноны.

 Отправлено: 09.06.13 23:39. Заголовок: sockpuppet все абсо..

sockpuppet
все абсолютно точно мужики)

еще вот: http://never-parted.diary.ru/p172664192.htm
неплохой рассказ

 Отправлено: 09.06.13 23:40. Заголовок: sockpuppet пишет: О..

sockpuppet пишет:

цитата:

Они точно не, как минимум, трансы?

ну вот Патрик Несс, таки кажись не трап
click here

 Отправлено: 09.06.13 23:41. Заголовок: sockpuppet пишет: С..

sockpuppet пишет:

цитата:

Спасибо за ликбез, аноны.

пожалуйста
я долго могу про лгбт-тематику в нф рассказывать))

 Отправлено: 09.06.13 23:44. Заголовок: asdfghjkl а просто х..

asdfghjkl а просто хорошей современной боевой фантастики не можешь посоветовать?

 Отправлено: 09.06.13 23:45. Заголовок: Эй, да тот же Джорж ..

Эй, да тот же Джорж Мартин. Отбросим ПЛиО. У него есть книжка "Умирающий свет". Там вообще описана модель семьи - два мужика и одна баба. Причем, связь старший мужчина/младший мужчина априори важнее и сильнее, чем любой из мужчин/женщина.

 Отправлено: 09.06.13 23:47. Заголовок: Я тебя кококо нет, ..

Я тебя кококо
нет, это не ко мне.
я больше по классике и старой "мягкой". из свежевышедшего почти ничего и не читал, кроме буджолд.

 Отправлено: 09.06.13 23:49. Заголовок: asdfghjkl жаль, мне ..

asdfghjkl жаль, мне хотелось скоротать ночь за проверенной книжкой.

 Отправлено: 09.06.13 23:55. Заголовок: Посмотрела Далина - ..

Посмотрела Далина - да, спасибо за пример - серебристое сияние ощущаю внутренним счетчиком Гейгера.

 Отправлено: 10.06.13 00:03. Заголовок: asdfghjkl пишет: ну..

asdfghjkl пишет:

цитата:

ну кстате нет. есть автор, ричард морган, вот у него в даркфэнтезийном "сталь остается" главгер - гей в гомофобском мире, и в тексте есть описание гомосексуального контакта)) в целом, много авторов-мужиков пишут о геях, особенно фантасты. навскидку - хайнлайн (этот вообще пер против патриархального и зависшего в стереотипах общества) и брэдберри (у последнего есть рассказ, целиком посвященный этой теме, пусть финальный посыл несколько двоякий получился) (комиксисты тоже, раз уж мы упоминали карда)) но, понятное дело, у них не шладкий слэшик

Дело в том, КАК они об этом пишут. У Моргана вообще дарк фентези, там запах дерьма из ануса, суровый лысый друг-любовник гг и прочие радости жизни. Да и гг - бодрый мужик-наёмник с пузиком, а не готишшный некромант.

 Отправлено: 10.06.13 00:08. Заголовок: очередной гость так..

очередной гость
так я и говорю - не шладкий слэшик. просто герой гей, и это показано, как одна из частей его личности. он просто гей, и это не делает его звонким-тонким. он гей, и это не делает его мудилой подзаборным. нормальное здравое отношение.

 Отправлено: 10.06.13 00:16. Заголовок: asdfghjkl пишет: та..

asdfghjkl пишет:

цитата:

так я и говорю - не шладкий слэшик. просто герой гей, и это показано, как одна из частей его личности. он просто гей, и это не делает его звонким-тонким. он гей, и это не делает его мудилой подзаборным. нормальное здравое отношение.

Кстати, в одном неплохом англоязычном жж была отличная статья про штампы в фентези с гомосексуальными героями. Одним из штампов было, цитирую на память: "Oh, Teh Angst, oh, Teh Horror!".

То есть, герои-геи всегда СТРАДАЮТ. Штамп такой в мозгах у людей - что гомосексуальные отношения и жизнь гомосексуала обречена быть несчастной. И это повод задуматься, откуда этот штамп в мозги приполз.

 Отправлено: 10.06.13 00:22. Заголовок: очередной гость ну,..

очередной гость
ну, справедливости ради, главгер пиздострадал не особо много, да и то - часть его пиздострадания была связана с повальной гомофобией пипла вокруг и с мамочкиным осуждением (емнип). как я понял, единственная причина того, что главгера не посадили на кол - потому что сыкатно было. мечник дохуя великий как-никак.
хотя вопщем и целом - да, страдают. но не всегда. только если мир враждебен. если не враждебен, как у ле гуин, арнарсон, буджолд (частично) и того же хайнлайна, - то все ок. страдашки там тогда те же, что и у гетеросексуалов, типа ОНМЕНЯНЕЛЮБИТ рас рас

 Отправлено: 10.06.13 00:40. Заголовок: asdfghjkl пишет: ну..

asdfghjkl пишет:

цитата:

ну, справедливости ради, главгер пиздострадал не особо много, да и то - часть его пиздострадания была связана с повальной гомофобией пипла вокруг и с мамочкиным осуждением (емнип). как я понял, единственная причина того, что главгера не посадили на кол - потому что сыкатно было. мечник дохуя великий как-никак. хотя вопщем и целом - да, страдают. но не всегда. только если мир враждебен. если не враждебен, как у ле гуин, арнарсон, буджолд (частично) и того же хайнлайна, - то все ок. страдашки там тогда те же, что и у гетеросексуалов, типа ОНМЕНЯНЕЛЮБИТ рас рас

У Мерседес Лэки есть трилогия, не переведённая на русский. С главгером-геем. Вот там страна вполне себе не гомофобная - гомофобия только в совсем дремучих деревнях. Главгер крут как варёное яйцо, он сильнейший маг государства и красив как плевок богини рассвета на жемчужине, всё такое.

Но он все три книги СТРАДАЕТ. Из-за того, что он гей, да. Хотя всем на это пофиг, и ему об этом говорят прямым текстом. Так что это встречается чаще, чем мы думаем, просто у нас много книг с гомосексуальными героями не переводят.

 Отправлено: 10.06.13 01:32. Заголовок: очередной гость под..

очередной гость
подозреваю, что это скорее исключение, нежели правило (именно - страдания героя в изначально дружественной/нейтральной среде).
сейчас навскидку пытаюсь вспомнить из читанной мной фантастики
Скрытый текст

у арнарсон в гомосексуальном обществе, нетолерантном к гетеросексуалам, был гетеросексуал, который страдал именно из-за невозможности найти себе пару по пристрастиям (пусть это и явственная аллюзия на положение гомосексуалов в гетеросексуальном обществе на тот момент) у ле гуин герои не страдают из-за своей ориентации, по крайней мере, не припомню, но читал, ясное дело, не все у нее (по крайней мере, в тх мирах, где у ле гуин были семьи 2/2, потому что вряд ли андрогины из "левой руки" считаются) немного страдает гэблдоновский главгер, но в его мире за гомосексуализм убивают. а вот у мьевилля главгер почти не страдает, хотя относятся к нему несколько пренебрежительно из-за его ориентации (но в принципе терпимо) у буджолд загоны были только у барраярцев как изначально довольно строгого милитаристического общества. все равно не припомню, чтобы эйрел страдал до своей встречи с корделией из осиленной мной в оригинале фантастики (менее известной) - примерно 50/50. зависит сильно от среды. даже хз.

 Отправлено: 10.06.13 01:50. Заголовок: asdfghjkl пишет: по..

asdfghjkl пишет:

цитата:

подозреваю, что это скорее исключение, нежели правило (именно - страдания героя в изначально дружественной/нейтральной среде). сейчас навскидку пытаюсь вспомнить из читанной мной фантастики Скрытый текст

Я подозреваю, что это чаще всего - признак не особо качественного текста. :) Все названные тобой тексты - весьма и весьма хороши. Поэтому там и отношение к ориентации персонажей вменяемое.

А когда автор хочет добавить ангста и не хочет париться, сделать героя геем в гомофобном мире или, например, тёмным магом в мире, где превозносят светлую магию - это самый простой выход. Правда, они иногда забывают про то, что мир гомофобный или темномагофобный. :) Поэтому получается совсем уж херня.

Кстати, ещё они забывают, что, например, в нашем вполне гомофобном мире (даже в настоящее время и даже в продвинутых странах таки много гомофобов) геи как-то умудряются жить и не страдать постоянно на тему: "Я обижен злой судьбой, почему я голубой?..".

 Отправлено: 10.06.13 09:11. Заголовок: очередной гость пише..

очередной гость пишет:

цитата:

Кстати, ещё они забывают, что, например, в нашем вполне гомофобном мире (даже в настоящее время и даже в продвинутых странах таки много гомофобов) геи как-то умудряются жить и не страдать постоянно на тему: "Я обижен злой судьбой, почему я голубой?..".

Оффтоп:
Бгг, у меня был такой персонаж. В относительно нейтральной обстановке он дико страдал!!1 Хоть и не показывал этого. А суть была в голове - религия головного мозга, комплексы, склонность к мазохизму. Так что хз, может герои порой страдают не только потому что автор не считает геев "достойными" счастья и нормальной жизни. Сами персонажи еще могут быть дурковатыми и с психологическими проблемами.

 Отправлено: 10.06.13 09:35. Заголовок: В копилку авторов, к..

В копилку авторов, которые ок вписывают геев в произведения - Старджон. Один небольшой текст конкретно про отношение гетеросексуального общества к однополым отношениям, другой большой - там вобще гермофродиты, что гг воспринималось как "аа, они однополые!!!111расрас"

 Отправлено: 10.06.13 10:26. Заголовок: Анон любит всех в эт..

Анон любит всех в этом треде за реки на книги <3 <3 (пойду искать/скачивать/читать

алсо, в тему помянутого здесь Белянина - я помню, что лет в 11-14 радостно читал его ранние произведения (и даже пару человек на них подсадил, окда) - и сейчас время от времени перечитываю) (а еще у него стихи классные были ._.

 Отправлено: 10.06.13 10:40. Заголовок: аноны, а раз уж тут ..

аноны, а раз уж тут реки пошли, а не расскажите ли за русскоязычную фентези вообще? есть чо годное в последние годы - или одни ехидные ведьмы да кавайные некроманты?

 Отправлено: 10.06.13 10:43. Заголовок: Дяченки и Олди - хот..

Дяченки и Олди - хотя у Дяченок тоже, может показаться, too much angst, но у них он, если и есть, то обоснован и помогает героям расти над собой.
С Олди может повезти, а может и не повезти - чуваки пишут классно, но внезапно может не пойти книга.

 Отправлено: 10.06.13 11:05. Заголовок: Олди охуенны!!! Но а..

Оффтоп: Олди охуенны!!! Но авторы, все-таки на любителя, но если полюбишь их, то это всерьез.
Скрытый текст

Извините, "Остапа понесло". Пойти, действительно, может не все, ну во всяком случае не с первого раза: баламут у меня "пошел" только с третьего, и теперь сама не могу понять почему, книга ведь офигенная! Еще одна их особенность, что они не разводят "реверансы" с читателем в повествовании, потихоньку вводя в свой мир. Нет, они берут уважаемого читателя за шкирку и макают в свою реальность с макушкой, и разбираться надо по ходу чтения. Когда-нибудь я переборю свою немаленькую лень и соберу цитатник из их книг, сейчас читаю шутиху а там... кладезь!!! одна только хокку про небыдло чего стоит: ржала в газельке, как некормленная лошадь

 Отправлено: 10.06.13 11:11. Заголовок: гость пишет: Дяченк..

гость пишет:

цитата:

Дяченки и Олди - хотя у Дяченок тоже, может показаться, too much angst, но у них он, если и есть, то обоснован и помогает героям расти над собой.

Дяченки финал сливают. Из раза в раз. У них идёт эмоциональная накрутка (у них вообще книги "на эмоциях", плюс очень часто вписана любимая их романтическая линия "опытный мужик и неопытная девушка"), а потом - пшик.

 Отправлено: 10.06.13 11:15. Заголовок: Дяченки еще по-всяко..

Дяченки еще по-всякому препарируют тему страха. Из книги в книгу, так или иначе. Может надоесть, если не интересна та же проблематика.
Ну, и лажа с ХЭ, кому важно, может отпугнуть

 Отправлено: 10.06.13 11:21. Заголовок: Ну не везде у них фи..

Ну не везде у них финал слитый же :о но я у них, каюсь, не все читал - те книги, что не пошли сразу, откладывал просто.

 Отправлено: 10.06.13 11:24. Заголовок: гость пишет: Ну не ..

гость пишет:

цитата:

Ну не везде у них финал слитый же :о но я у них, каюсь, не все читал - те книги, что не пошли сразу, откладывал просто.

Из тех книг, которые я читал (а я читал их около десятка) относительно не слитым могу признать только финал "Долины совести". Он просто банальный.

Но я Дяченок в своё время достаточно ругал на форумах, тут продолжать не буду. :) Просто хотел предупредить - может, кому-то, как и мне, нравятся классические финалы,когда "катарсис - релааакс...", у них от Дяченок будет чувство облома.

 Отправлено: 10.06.13 11:42. Заголовок: очередной гость пише..

очередной гость пишет:

цитата:

Но я Дяченок в своё время достаточно ругал на форумах, тут продолжать не буду. :)

Да все хорошо, анонче) Фломастеры же :3

 Отправлено: 10.06.13 11:50. Заголовок: ну Дяченки и Олди эт..

ну Дяченки и Олди это старая гвардия. а из молодых талантов есть кто читабельный, анончики?

 Отправлено: 10.06.13 12:12. Заголовок: гость пишет: Да все..

гость пишет:

цитата:

Да все хорошо, анонче) Фломастеры же :3

Да, с Дяченками - они самые. :) Потому что профессионалы, что бы там ни было. :) В отличие от легионов МТА.

 Отправлено: 10.06.13 12:29. Заголовок: sockpuppet пишет: Т..

sockpuppet пишет:

цитата:

Тут уже пошел срач "гомофилический фашизм и дискриминация, где свобода слова?!"

А это он и есть. Я очень жду когда же начнутся призывы расстреливать тварей-гомофобов. Впрочем, до "а давайте уволим сына за то, что мать не особо толерантная" некоторые уже дошли.

 Отправлено: 10.06.13 12:32. Заголовок: а из молодых таланто..

цитата:

а из молодых талантов есть кто читабельный, анончики?

Мне недавно Онойко зашла, приятно пишет и миры в большинстве своем интересные.

Сейчас читаю на самиздате "Химеры" от Амарга, Штайн Анна, не ебу, что за очередная эльфобаба, но чтиво доставило, неожиданно приятная социальная фентезятина.

 Отправлено: 10.06.13 12:41. Заголовок: гость пишет: А это ..

гость пишет:

цитата:

А это он и есть. Я очень жду когда же начнутся призывы расстреливать тварей-гомофобов. Впрочем, до "а давайте уволим сына за то, что мать не особо толерантная" некоторые уже дошли.

Анон, так есть разница между теми, кто просто геев не любит, и теми, кто активно скачет, пытаясь усложнить геям жизнь из-за своей гомофобии.
У меня вот родственники считают гомосексуальность чем-то неправильным. Но при этом дед, пройдя мимо обнимающихся у подъезда парней, просто дома побурчал немножко - мол, неприятно было. А не огрел этих парней лопатой, которую из гаража тащил.

Есть же разница между "МНЕ это неприятно и для МЕНЯ это неприемлемо" и "ГРЕШНИКИСОДОМИТЫУРОДЫОТБРОСЫГОРИТЕВПЕКЛЕЯВАМЩАСБОШКИПОСШИБАЮ".

 Отправлено: 10.06.13 12:50. Заголовок: Раз уж тут за авторо..

Раз уж тут за авторов речь, то..
Мне Коростелева очень нравится.
Панкеева вполне приятна, хотя не думаю, что ее цикл буду перечитывать.
Игнатову люблю-нимагу, хотя местами для меня жестковато все-таки, и с финалами у нее в первых книгах немного фигово
...блин, думала, что больше вспомню...
Парфенову надо бы перечитать, посмотреть, как спустя время зайдет. В свое время восторг был.
...нда, что-то как-то пичалька. Прошла по своему дневнику по книжному тегу, такое впечатление, что за последние четыре года я читала в основном или проходную фигню, или кактусы, или перечитывала любимое старье. Кошмар (

 Отправлено: 10.06.13 12:59. Заголовок: спасибо, анончики, К..

спасибо, анончики, Коростелеву посмотрю. оказывается, не так уж я от жизни отстала, большинство имен знакомые)))

 Отправлено: 10.06.13 13:06. Заголовок: гость пишет: А это ..

гость пишет:

цитата:

А это он и есть. Я очень жду когда же начнутся призывы расстреливать тварей-гомофобов. Впрочем, до "а давайте уволим сына за то, что мать не особо толерантная" некоторые уже дошли.

вот прямо взяли и уволили беднягу, лол. нет, товарищ имеет право думать, что хочет, и даже вставлять свои идеи в свое творчество. публика же имеет право не покупать это творчество, если ей не нравятся эти идеи. коллега товарища имеет право уволиться (!) потому, что ему противно работать с этими идеями. и только после этого, фирма понимает, что ей не выгодно с ним работать. до всего этого они радостно заключили с ним контракт, и от хейтеров отмахивались, мол, его мнения это его мнения и не отражают политику компании. они расчитывали на успех из-за его имени, а имя-то он себе подпортил, успех слился. все упирается в деньги, и в желания потребителя, а он, опять же, имеет право выбирать, что ему читать.

 Отправлено: 10.06.13 13:20. Заголовок: Онойко сливает оконч..

Онойко сливает окончания во всех текстах, даже в слэше. Точнее к навороченному концепту прилагается никакая развязка, а язык приятный и миры интересные, это правда.

Мне лично симпатична Сыромятникова, не Житие, а последние книги. Не могу сказать, насколько хорошо написано, но читать было интересно. Житие тоже интересно задумано, но из-за лоскутности текста и туевой хучи сленга было тяжеловато.